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TokenPocket钱包安卓版官网|吴说播客 对话清华胡翌霖:比特币文化起源、自由主义与网络国家

编辑 | 区块链

胡翌霖是北京大学哲学系博士、清华大学科学史系副教授,是中文世界少有的积极参与区块链世界活动的大学教师。2012 年胡翌霖接触到比特币,1100 块一枚购买后,一天之内跌至了 600 块,不过他还在继续加仓(近年来因为上了 NFT “贼船”卖出了一些)。他与李笑来、宝二爷、烤猫都有接触,认为烤猫应该是隐居了起来。在以太坊转 POS 后,胡翌霖对 Vitalik 以及以太坊的中心化持比较强烈的反对态度(抨击 V 是秦始皇)。胡翌霖老师个人参与和支持比特币铭文,是因为“铭文就是中国人在搞”,希望中国人在加密世界中也有一席之地。最后胡老师认为,年轻人们如果仅仅是炒币,如果仅仅希望比特币涨 1000 倍,那就太没有格局了,未来世界货币要以比特币来估价,例如苹果公司的市值是 5 个比特币,要有更大的视野去迎接比特币的“大航海时代”。

胡翌霖文章汇总:

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小宇宙:

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6606f0031519139e4f70a951

Youtube:

https://youtu.be/cqSsX0uPaMI?si=Le1scGoNYcEknAmX

胡翌霖老师与比特币的机缘

我在 2013 年左右在中文币圈可能算是比较知名的,但那时候币圈本来就很小,大家基本上都是熟人。现在来看,我可能算是过气的网红了。我的本职工作是在清华大学科学史系,主要教授技术史和技术哲学。业余时间我会涉猎比特币,近期也在深入研究其他领域,比如 DAO、NFT 和铭文等。我之所以投身于币圈和加密圈,是因为作为一个技术史的研究者,我总是憧憬能够生活在那些激动人心的时代,如大航海时代、工业革命或文艺复兴,这些时代充满了探索和创新。我觉得我们正处在这样一个时代,如果有机会,我希望能够亲身参与其中,体验并可能做出一些改变世界的事情。

至于比特币,我最早是在 2011 或 2012 年通过科技新闻了解到的,但直到 2013 年才真正开始深入了解和参与。那一年恰逢比特币的第一次减半,新闻报道密集,我也在撰写我的博士论文,研究媒介哲学家麦克卢汉。麦克卢汉的媒介理论不仅仅局限于传统媒介,他认为货币、衣服、城市交通等都可以被视为媒介。这种广泛的媒介观让我重新思考货币的本质,意识到比特币在某种程度上更接近货币的本质 — — 作为一种交易和交流的媒介。这个认识促使我在 2013 年 4 月份买入了我的第一笔比特币,当时通过比特币中国交易所,购买过程非常简单。这就是我个人的简介,我有一双重身份:一方面是技术史的学者,另一方面是想深入技术变革前沿领域的探索者。

比特币 1100 块一枚,一天之内跌到 600,继续加仓

虽然当时挖矿已经变得相当困难,但我出于学习的态度参与了进来。当时人们普遍使用各种显卡来挖矿,而比特币的挖掘因为矿机的出现而变得不再实际,于是我转向了挖掘莱特币和其他一些数字货币。我记得当时最赚的是挖素数币,这是比较早期的一种山寨币,相较于现在的密币,我觉得它们至少在某种程度上更具有创新性。素数币的挖掘概念基于算素数,这与比特币的挖矿方式截然不同,我认为挖素数更有意义。除了素数币,我也尝试过比特币挖矿,并购买过 USB 矿机,尽管这更多的是出于兴趣。

我非常清楚地记得,我第一次购买比特币的价格是 1100 人民币一枚。不过,令人难以置信的是,在我购买的当天,价格突然下跌到了 600 元。面对这种情况,我并没有选择退缩,反而是加大了投入,继续购买。直到后来,NFT 的兴起让我分散了注意力,我在NFT市场上投入了很多,相比之下,在玩 NFT 之前,我其实一直持有着比特币。

烤猫是怎么失踪的?

在 2013 年车库咖啡的时光里,我确实接触到了一些领域内的活跃人物,虽然与你提到的几位接触较少,比如星空和赵东,我们主要是通过微博互相关注,实际上我并没有见过他们。与我相对较熟悉的是烤猫(烤猫矿机)、李笑来、郭二宝及其妻子金洋洋,我甚至参加过两期金洋洋的访谈。这些人,有的现在可能默默地发了大财,有的被招安,像长铗现在转向做 AI 了。

谈到烤猫,我个人认为他选择了隐居。我曾有机会见过他,给我的印象是一个类似于苦行僧的人物,他可能有着宗教信仰,对中世纪哲学有深厚的兴趣。我听闻一些小道消息说,他可能已经退出市场,这个世界对他来说太过险恶。当然,关于他失踪的具体原因,我无从评判,毕竟不清楚是他的问题还是其他因素,但可以确定的是,围绕他的纠纷不少,最终他选择了退隐,我猜测可能正是因为这些原因。

比特币的文化来源是什么?自由主义

你之前提到的那些人物,比如熊越等,他们和我当时比较熟悉的一些人,实际上并不局限于单一领域。我的兴趣不仅仅是国内的情况,我也关注了比特币论坛,例如 bitcointalk.org,以及一些外国人的观点。比如“货币之王比特币”这样的微博账号,它们让我感受到比特币不仅仅是一个技术产品,更是一种政治文化运动,可以说是奥地利学派经济学的一次复兴。这包括米塞斯、哈耶克等人的思想复兴,金本位的核心思想以及无政府主义或小政府主义的兴起。我当时的感触很深,无论是国内外的思想交流,还是比特币早期的布道者,他们都将比特币视为一场社会运动。

这种运动不是单一的文化形态,最初可能源于密码朋克那个圈子,后来融合了奥派经济学、无政府主义,甚至还有技术进步论者,比如凯文·凯利等人的自由主义观念。这些文化观念的杂糅,其公共焦点包括密码朋克、奥地利学派经济学、无政府主义,以及加州意识形态,即技术乐观主义,简单来说,都是自由主义的不同表现形式。

比特币的出现,要重新强调自由开放这样一个世界观,我认为这也是比特币最初的思想内核。很多人拿哈耶克的《货币的非国家化》来佐证比特币的理念,虽然中本聪是否直接受到哈耶克思想的影响尚有争议,但不可否认,比特币的创造者和早期的支持者们,包括麦克卢汉、哈耶克本人,都在思考一个共同的问题:货币是否真的应该由央行控制?货币是否可以由私人机构发行?这种探讨究竟是理论研究、经济政策改革,还是像中本聪那样,通过密码学和计算机科学知识,创造了一种基于互联网的全新货币形式,都指向了对自由主义的深刻追求。

中本聪是一个人还是一个团队

我个人倾向于认为中本聪是一个人。这一假设主要是基于他的行为和思想的一致性,以及早期的工作性质,并不需要一个团队来完成。当然,我对编程不甚了解,但普遍的观点认为,他的编程活动和社区互动似乎更符合一个人操作的模式。我不特别想去推测中本聪具体是谁,因为对于比特币这个创举来说,中本聪的身份并不是重要的部分。关键在于他所创造的这个东西本身,以及它背后的思想是否行得通。

不论中本聪是一个人还是一个机构,并不影响比特币的本质。哪怕中本聪是某个机构,比如美国中央情报局的一个项目,这都不会改变比特币本身的特性。比特币的性质是通过代码来定义的,它是基于形成共识的。因此,关于中本聪的真实身份,我认为这并不是我们应该关注的重点。重要的是他创造的这个系统及其背后的思想,这些是真正具有意义和价值的地方。

怎么看以太坊?转 POS 后感到不满

我的立场可能有点特别,我认为自己属于比特币原教旨主义者中不那么原教旨的一部分。我并不是那种认为只有比特币,其他的加密货币都不值一提的极端主义者。实际上,我从一开始就比较欢迎竞争,认为比特币虽然是整个加密货币世界的基础,但这并不意味着其他的加密货币没有存在的空间。我是一个比特币最大主义者,但这并不代表我不欢迎其他生态中的参与者。因为比特币的核心精神是自由,如果我们真正崇尚自由和开放,就应该相信市场竞争的力量。市场是开放的,任何人都可以尝试推出新的玩法,因此我对其他的加密货币持开放态度,包括以太坊。

然而,我的看法在以太坊转向 POS(Proof of Stake,权益证明)后发生了变化。我对以太坊的不满主要来自于它彻底转向 POS 机制,以及 V 神(Vitalik Buterin)越来越活跃地引领这个方向的变化。我认为 POS 是一个很糟糕的东西,特别是当以太坊试图成为本位货币时。POS 机制在本质上导致“富者恒富”,这是一个在人类社会制度上的硬伤。这种无风险赚取利息的模式,我认为是底层上非常糟糕的设计。

以太坊转向 POS 的整个过程几乎完全是由 V 神一己之力推动的,这种以单一权威推动的改变让我感到不满。从那之后,我认为以太坊在我的心目中已经“凉了”。它未来可能仍然存在,但不应该,也不可能成为本位货币。本位货币应该是用来衡量价值、用作储蓄的,而不是作为一种投资品。比特币在这方面就是本位货币的典范,它本身不是投资品,而是一种储蓄方式。这就是我对以太坊转向 POS 后感到不满的原因。

以太坊生态一定不能成为主流!

我并没有说以太坊应该被消灭或者不应该存在。事实上,我自己现在仍然在玩一些以太坊上的 NFT 等东西。以太坊确实在加密货币生态中有其一席之地。但是,我想通过一个比喻来阐述我的观点:就像封建制度和帝制在现代文明中转变为民主共和制之后,虽然现代文明确立了,但世界上仍然存在一些国家和地区沿用着旧制度,比如中东的沙特阿拉伯,或是泰国这样仍有国王的国家。他们可能依旧实行某种旧秩序或新版本的集权制。这表明我们的世界是开放、多元和去中心化的。在这样的世界里,即便有些小国或岛屿采用中心化甚至是一些不那么理想的社会体制,也是可以的,只要我们能自由流动。特别是在数字世界,这种流动性比现实世界要容易得多。

因此,说以太坊不应该存在是完全错误的。然而,我们一定不能让以太坊的生态成为主流,不能让它成为加密货币世界,乃至未来数字世界的基础玩法。如果那样,后果将会非常糟糕。这是我的观点,以太坊可以存在,但其生态不应该成为主导加密货币世界的主流方向。

2017 年,支持小区块,同情大区块

在 2017 年关于大区块的争论时,我站在小区块的一边。但同时,我对大区块运动持有同情态度,也支持分叉的做法。当时有些声音主张社区不应分裂,我们应该保持团结,或者寻求和平的解决方案。然而,我的立场是尽管我支持小区块,我也理解并同情那些支持大区块的人们和他们的运动。

我曾说过,如果需要分叉,那就分叉吧。比特币的技术机制本来就设计有这样的可能性,有分歧就可以通过分叉解决,然后另立山头。这是比特币设计的一部分,分叉之后,大家通过真金白银去站队,而不是仅仅在舆论上争论。因为通过实际的投入,市场的反应会告诉我们最终的结果。当时对吴忌寒我并没有什么反感,因为他是一个言行合一的人。他把自己持有的比特币全部换成了 BCH,据我估计至少有十万个。他尽全力支持自己信仰的方向,甚至一度在市场上拉升了 BCH 的价格。但最终,他也接受了市场的裁决。

就我个人而言,我的操作比较谨慎,我在 BCH 很早的时候就卖掉了一部分,然后在吴忌寒拉盘之后的低点再次卖出。这样的操作让我错过了中间的高点,因此我只赚了一点小钱。我的行动是基于早期和晚期的市场情况,因为 BCH 的价格在我卖出的两个时间点都比较低。这就是我的体会,即使在加密货币的世界中,言行合一并勇于实践自己信仰的人值得尊敬,即便我们可能选择了不同的道路。

ETF 之后,比特币一定不能被招安

最近,我经常强调一个新的观点,那就是比特币千万不能被招安。无论是无政府主义者、密码朋克,还是自由主义者,比特币早期的精神都是反对旧秩序,反对法币系统。中本聪可能没有其他的意识形态背景,但至少有一个明确的目标,那就是反对法币系统,建立一个自由的货币体系来取代它。这种反对旧秩序、银行秩序的态度,是我们需要坚持的。

我很反感现在很多人拿出表格来比较比特币和其他资产的市值,这其实是误解了比特币的初衷。比特币的比较对象应该是现行的货币体系,而不是将其仅作为另一个资产类别与华尔街的其他投资标的相比。如果我们放弃了比特币改变旧秩序、建立新秩序的理想,仅仅把它当作一种投资品,那比特币的革命性就会大打折扣,它的潜力很难得到充分发展,变成了一种被扭曲的自由主义。

尽管如此,我目前还是比较乐观的。华尔街的参与对比特币的核心开发者和像我们这样的老玩家,并没有产生太大的影响。我们可以看作是华尔街在赞助比特币,而不是我们在赞助华尔街。这种支持,类似于大航海时代早期的远航家和冒险家寻找皇室赞助一样,虽然资金来自旧秩序,但最终可能会促成一个反旧体制的新世界。

我相信,思想的力量能够超越利益。历史上,如英国的光荣革命等事件,都显示了思想解放的力量。我仍然相信比特币的潜力,相信它能够超越时代的限制。有趣的是,很多传统金融人士一旦认真阅读比特币的白皮书,往往会被其理念所吸引,因为比特币提供了一种全新的、去中心化的货币组织方式,这种新奇而有效的运作模式具有巨大的吸引力。

为什么支持铭文?因为是中国人搞的

我对铭文的支持有一个很大的原因,那就是铭文生态主要是中国人在搞。我前面提到过,世界需要多元化,单一的观点或文化即使再优秀,如果只剩下一家独大,那么这个世界也不是一个好的世界。所以,我认为铭文运动非常重要,它是在构建一个更多元、更有不同文化和竞争的新世界中的重要一环。

尽管我对比特币本身并不太担心,包括美国人对自己的货币体系进行自我革新的动力,但我认为,在新世界中,中国人的参与非常关键。中国人对加密运动的参与很多,不仅数量多,质量上也非常不错。但问题是,整个加密货币的技术标准和社区文化,基本上都是美国人说了算的。所以,即使这个秩序再好,它也可能变得刻板化。

我认为,现在还处于整个新世界的极早期阶段,新秩序还不应该急于尘埃落定。我们还需要试错,需要更充分的竞争和多样化,才能塑造出一个相对繁荣又多元的新世界。所以,铭文运动其实是在这样一个背景下,我非常支持的。它不仅代表了比特币初心的一种复兴,也代表了华人力量、中国人的力量的参与。

很多时候,中国人在加密领域把自己当成外国人,或者冒充外国人去参与,而没有真正把自己当成一种不同的、有意志性的力量。我希望,在新世界的拓荒时,也能有代表中国的意志性力量,以及代表非美国、非华尔街的草根力量参与其中。当然,如果未来的世界全都是由草根或者中国人主导,那也不是好事,但现在我们不需要担心这一点。反而,我认为,如果让美国的文化和投资者来制定新世界的秩序和玩法,那不是特别好的事情。这就是我支持铭文,以及对整个中国参与 Web3 的态度。

对学生们加入区块链世界有什么建议

对于对区块链感兴趣的学生,我的建议是两方面的。首先,在投入方面,我建议保持一定的保守性。虽然我希望学生能够有所参与,但没有特别大的决心的话,还是不要全身投入。学生应该优先考虑好好学习,不要过于急于投身到 Web3 或其他事业中去。可以在课余时间或工作之余以兼职的方式参与到这些领域,但不要过于激进,因为 Web3 领域相当于一个蛮荒之地,你很容易失去一切。如果你的财务状况和生活有了一定的保障,那么参与这个领域可能会更好一些。

第二方面,虽然在投入上我建议保守,但在精神上我建议要开放和激进。我们正处于一个可以和文艺复兴、大航海时代、工业革命等伟大时代变革相提并论的时代。这是一个能够做出真正伟大事业的时代,你应该想要参与其中,而不仅仅是为了赚钱。如果你只是想赚一笔钱就满足了,那实在是太短视了。在这个激动人心、波澜壮阔的时代,你为什么不直接参与其中,去前沿探索呢?

我的格局较大,也是因为我看到了比特币超越简单的财富积累,我想到的是未来世界将如何用比特币来衡量价值,而不仅仅是比特币的价格涨了多少倍。所以,我建议年轻人不要轻易满足于小目标,要有更大的格局和视野,向着伟大的未来迈进。

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